Uczta Platona

dewi · Gość

W odcinku "Prometeusz" Gabriela opowiada Jolaosowi historie o tym dlaczego ludzie poszukuja swojej "drugiej polowy"
Oto fragment "Uczty " Platona, w ktorym ta legenda sie pojawia:
"- .... Albowiem dawniej natura nasza nie była taka jak teraz, lecz inna. Bo naprzód trzy były płcie u ludzi, a nie, jak teraz, dwie: męska i żeńska. Była jeszcze i trzecia prócz tego: pewien zlepek z jednej i drugiej, po którym dziś tylko nazwa jeszcze pozostała, a on sam znikł z widowni. Obojnakowa płeć istniała wtedy, a imię jej i postać złożone były z obu pierwiastków: męskiego i żeńskiego. Dziś jej nie ma, tylko jeszcze w przezwiskach się to imię wala. Otóż cała postać człowieka każdego była krągła, piersi i plecy miała naokoło, miała też cztery ręce i nogi w tej samej ilości, i dwie twarze na okrągłej, walcowatej szyi, twarze zgoła do siebie podobne. Obie patrzyły w strony przeciwne z powierzchni jednej głowy. Czworo było uszu, dwie okolice wstydliwe i tam dalej, jak sobie to każdy łatwo podług tego sam wyobrazić potrafi. Chodziło to albo po prostu, tak jak dzisiaj, do woli w jedną albo w drugą stronę, albo jeśli się taki bardzo śpieszył, robił tak jak ten, co koziołki przewraca i znowu na równe nogi staje; a że miał wtedy człowiek aż cztery pary odnóży, to się też odbijał dobrze i katulał bardzo szybko. A dlatego istniały trzy rodzaje ludzi, i to takie trzy, że męski pochodził od słońca, żeński od ziemi, a zlepek z nich obu od księżyca, bo i księżyc ma w sobie coś z ziemi i coś ze słońca A krągłe były te figury i kręciły się w kółko skutkiem pewnego podobieństwa do swoich rodziców. Strasznie to były silne istoty i okropnie wolnomyślne, tak że się zaczęły zabierać do bogów i do nich się odnosi to, co Homer mówi o Efialtesie i Otosie, to, że już zaczęli robić schody do nieba, żeby potem bogów napastować. Otóż Zeus i inni bogowie zaczęli się naradzać, co by im uczynić wypadało, i nie wiedzieli. Bo jakoś niesposób im było zabijać czy cały ród ludzki piorunami wystrzelać jak Gigantów - przepadłyby wtedy ofiary i objawy czci ludzkiej - a trudno było pozwolić bluźniercom dalej broić. Dopiero Zeus po namyśle niejakim, a ciężko mu to przychodziło, powiada: "Zdaje mi się, że mam sposób na to: ludzie zostaną przy życiu, a przestaną broić, skoro tylko będą słabsi. Ja ich teraz, powiada, poprzecinam, każdego na dwie polowy; zaraz się ich tym osłabi, a równocześnie będziemy z nich mieli większy pożytek, bo ich będzie więcej na ilość. Niech chodzą prosto, na dwóch nogach. A gdybyśmy uważali, że jeszcze broją i nie siedzą tam cicho, to ja ich znowu na połówki pokraję; niech skaczą na jednej nodze". Rzekł i porozcinał ludzi na dwoje, tak jak owoce na kompot. A co którego rozetnie, zaraz Apollinowi każe obrócić mu twarz i pól szyi w stronę rozcięcia, aby człowiek, zawsze mając to miejsce przed oczyma, był grzeczniejszy niż przedtem, a resztę też kazał wygoić. Więc Apollo twarze im poodwracał i pościągał ze wszystkich stron skórę na to, co się dziś brzuchem nazywa, tak jak się sakiewkę ściąga, a jeden otwór zostawił i zawiązał go na środku brzucha. Ten węzeł dziś nazywają pępkiem. Zresztą wygładził liczne zmarszczki i wymodelował piersi jakimś takim przyrządem, którego szewcy używają, kiedy który gładzi skórę na kopycie. Kilka tylko fałdów zostawił naokoło brzucha i przy pępku, na pamiątkę dawnego stanu rzeczy. Po takim rozcięciu naturalnych całości tęsknić zaczęło każde za swoją drugą połową, zaczem się rękoma obejmować poczęli i tak, chcąc się zrosnąć na powrót w uściskach, ginęli z głodu i z zaniedbania wszelkiego, bo nic nie chciało żadne robić bez drugiego. A jeśli kiedy która z połówek umarła, a druga została sama na świecie, zaraz sobie innej poszukać musiała i spleść się z nią w uścisku, wszystko jedno, czy się trafiła połówka dawnej niewiasty, którą dziś nazywamy kobietą, czy też odcinek dawnego mężczyzny. I tak jedno po drugim ginęło.

Zaczem się Zeus nad nimi ulitował i nowy sposób wymyśliwszy, na przód im wstydliwe okolice poprzenosił. Bo dotychczas i to nawet mieli na zewnątrz i płodzili nie ku sobie, jak dzisiaj, ale do ziemi strzykali, jak piewiki polne. Poprzenosił im tedy na przód c i tak zrobił, że dzisiaj płodzi jedno w drugim, to, co męskie, w pierwiastku niewieścim; a to na to, żeby w uściskach nowe życie stwarzali, jeśli mężczyzna trafi na kobietę, a jeśli mąż na męża natrafi, aby przynajmniej żądzę gasili uściskiem, a wypocząwszy wracali do roboty i dbali o inne sprawy żywota. Więc już od tak dawnych czasów tkwi Eros w naszej naturze i do dawnej chce nas o sprowadzać postaci; chce z dwojga ludzi dawną jedność stwarzać i tak leczyć naturę człowieka.

Więc każdy z nas jest jak kupon od biletu całego, bo każdy powstał, niby ryba płaszczka, wraz z kimś drugim z jakiejś dawnej, jednej istoty. Toteż zawsze każdy z nas swego kuponu szuka. Kogo od całego obojnaka odcięto, ten dzisiaj lubi kobiety, i wielu cudzołożników pochodzi z tego rodu; a podobnie i kobiety, które za mężczyznami przepadają, a w łożu nie tylko męża przyjmują. Kobiety odcięte od dawnej żeńskiej istoty nie bardzo dbają o mężczyzn, a więcej się interesują kobietami, i stąd się wywodzą trybadki. Ale ci, których od męskiego odcięło pnia, gonią za męskim rodzajem i już jako mali chłopcy lubią te kupony męskie mężczyzn ściskać na posłaniu; ..."

Podoba mi sie to wyjasnienie, dlaczego ludzie czasami szukaja partnerow wsrod tej samej plci. Very Happy

gostek_

Mi niestety się to wyjaśnienie niepodoba. Z tego co pamiętam Platon nigdy nie był żonaty i chyba nie bardzo lubił kobiety. (to ostatnie to nie fakt tylko mój domysł). Pisze o równości obu połówek ale twierdzi też że kobiety są dla przyjemności- tu i nie tylko tu sam sobie zaprzecza a te wszystkie jego słówka tak ładnie określające ogólne związki między ludzkie, ubierał specjalnie w takie słowa, które nie budzą większego obrzydzenia dla wszystkiego co przeciwko naturze i dlatego też czytanie tego jest taką "rozrywkową sprawą". Ta "trzecia płeć" to też podejrzewam że jest tu jakiś większy związek z jego osobą. Pewnie miał chrapkę raz na jedno, raz drugie a to "rozdarcie" to dylemat "co woli bardziej" Laughing

pasuje do serialu, pasuje Wink

PS większość filozofów była i jest homo niepewna lub z innymi zaburzeniami a większość ich dzieł dotyczących "takich" tematów to banialuki mające złagodzić zgorszenie

_________________
Nie pytajcie mnie o kung-fu.
Ja juz nie ucze

gostek_

Znalazłem kolejne wypociny Platona

"Gdy Zeus zaspokoił żądzę i rozczłonkował człowieka na 2 połowy, spojrzał na połowę słabszą i nazwał ją kobieta. Połowa druga zwana mężczyzną silną postawę miała co u jednych wzbudza wstręt u innych pragnienie (tfu). Zeus nie mogąc zdecydować się co lepsze, obie wypróbował i rzekł następująco. Daję ci człowieku wybór dobrego owocu. Zakosztuj dowolnych jego części lecz nie z każdej plon będzie, a plon ten gdy dojrzeje wyda kolejne owoce, które wydadzą następne i te następne. Owoc ma skórę różnego koloru i wszystkie próbować możesz. Nie spoglądaj jednak na trzodę, którą do pomocy ci zsyłam bo gniew mój napotkasz i choroby wszelakie"

Żródło
wikipedia

_________________
Nie pytajcie mnie o kung-fu.
Ja juz nie ucze

R · Gość

gostek_

ehm...przyznaje autorem był inny "filozof" Wink

R · Gość

Hmm, ale cywilizacje wcale nie zwalaly winy, bo nie czuly sie z zadnego powodu winne. Orgie, homoseksualizm, niewolnictwo, ludobojstwo, okrucienstwo byly wpisane w kodeksy moralne jako wlasnie moralne i w porzadku. Takie czasy. Gdyby ktos kierowal sie wspolczuciem w tamtych czasach i np uwalnial jencow, spotkalby sie ze zdzwieniem, dezaprobata i podejrzeniem, ze jest zdrajca panstwa oraz slabeuszem (o tak, a to przeciez twoja ulubiona wersja wojwonikow i ludzi - zero litosci, rzniecie bez powodu, ot tak, i tutaj wtedy nie widzisz niczego be ani fu?)To nasza cywilizacja, chrzescijanska, a potem katolicka zaczela wbijac ludziom do glow, ze to akurat jest zle, bo jest zle, a tamto jest dobre, bo tak mowimy i juz.
Taki starozytny Grek czy Rzymianin nie czul wstydu czy wyrzutow sumienia kiedy robi cos co bylo dla niego oczywiste i normalne, a dla nas dzisja jest fu. Nie potrzebowal do tego usprawiedliwienia i wymowek. Z kolei widzac cos w innej kulturze, np. sumeryjskiej - co dla niej bylo normlane i nie nie stosowne (publiczne uprawienie seksu w swiatyniach przez corki, zony itp. z nieznajomymi, w ramach ich religijnego rytualu, a nie rozbestwienia) - oburzal sie i wyzywal inne nacje od barbarzyncow. Zawsze to to ci, ktorzy w danym temacie sie wypowiadaja, krzycza, ze ich wersja jest jedyna, sluszna, poprawna i moralna, ich cywilizacja porzadna, a wszyscy inni sa be, bo robia to i to i to, co w naszej swietej ksiedze przez swietych starcow zostalo opisane jako be <g>.
Oczywiscie, ze sa granice i mamy na tyle rozumu, zeby intuicyjnie wiedziec, kiedy przekraczamy jakieis granice za ktorymi robimy cos nie tak, tzn, robimy komus krzywde chociazby tylko psychicznie, albo zdajemy sobie sprawe, ze nasze zachcianki sa puste, nie wynikaja z milosci, rzeczywistej potrzeby. Hetero moga sie oburzac na "TO" co robia homo. Ale poki nie wlaza nam z kopytami w zycie, nie uwazaja nas za cos gorszego, a siebie za cos lepszego i nie krzywdza psychicznie ani fizycznie innych, co nam do tego? Jak ktos nie lubi kaszanki to niech jej na listosc boska nie je po prostu, a nie czepia sie, ze inni ja jedza i probuje zakazywac spozywania w calym kraju.
Pisac sobie filozofie tez kazdy moze byleby tylko nie robil z wlasnych przemysliwan i feletionow sztandarow majacych na celu pognebienie tych co mysla odwrotnie.
Oczywiscie, ze normy chrzescijanskie nie tylko zaslepiaja, ale tez dodaja lepsze spojrzenie na swiat, problem jednka w tym, ze i tak nasza natura wylazi na wierzch, a oprocz tego przewaznie bierzemy z naszych religii to co nam wygodnie i co akurat nie jest w niej najlepsze (rygoryzm, przesladowania, wladza, fanatyzm). Te wszystkie piekne i dobre rzeczy, z ktorych zdajemy sobie sprawe, ze powinny byc przez nas uprawiane, pozostaja przewaznie tylko na papierze... Poki bedziemy miec ciala, poty wiecej w nas bedzie ze zwierzecia niz uduchowionej istoty, szkoda tylko, ze z nas takie zwierzeta z rozmyslnym okrucienstwem, zamiast ze zwyklym instynktem.
I tak bedziemy sie miotac miedzy dawnym "barbarzynstwem" co do nas wola z przeszlosci a narzucanymi normami, ktore maja nas trzymac w ryzach i pchac w kierunku pozytywnie rozumianego czlowieczenstwa. Az do kolejnego rozkwitu, kolejnej cywilizacji, kultury, nacji lub religii, ktora znow wymysli cos nowego i zacznie pokazywac palcem co robic, a czego nie robic.

gostek_